rougelou: (Default)
[personal profile] rougelou

Принято считать, что способы обращения с человеческим трупом (условно говоря, похороны, хотя это слово означает только трупоположение) продиктованы соображениями эффективности.  Например, латины, индусы или викинги жгли его потому, что в местах их исконного обитания было много леса.  А, например, жители пустынь и полупустынь дерево берегли, и поэтому трупы закапывали или даже заваливали/задвигали камнями в естественных углублениях (как в истории с Иисусом из Назарета).  То же, кстати, касается и способов казни: соответственно, распятие, повешание, в крайнем случае, обезглавливание, и побивание камнями, зарывание в землю.

В эту красивую теорию не вписывается тибетская традиция, где способ утилизации определялся по астрологическим показаниям и мог (до сих пор может) быть любым, включая такой экзотический, как отдание на корм стервятникам и прочим диким падальщикам.  Кроме того, у каждого способа есть множество вариантов, выбираемых также по стечению стихий в гороскопе смерти.  Например, труп могли подвесить высоко, сделав недоступным для наземных животных, а могли расчленить и разбросать по земле, причем место разбрасывания тоже имело значение.  Его могли сжечь полностью или частично, а потом похоронить, либо, например, завалить камнями в пещере, или зарыть в могилу.

Знание тибетских обыкновений заставило меня задуматься о том, что подобная система, равно как и все остальные традиции обращения с телами после смерти, являются своеобразным карго-культом, то есть действиями, воспроизводящими некие реальные процессы как бы понарошку, в надежде, что сами эти процессы произойдут по-настоящему.  Одним словом, я заподозрил наличие в прошлом у людей (или у тех, с кого современные люди «берут пример» :-)) способности растворять свои тела в стихиях или трансформировать их с их же помощью.  Современные похоронные обряды просто воспроизводят эти события в надежде, что мертвые отправятся «куда надо».

В свете этого, предпочтение, отдаваемое тому или иному способу, многое говорит о людях, его использующих.  К тибетам, понятное дело, не прикапаешься, и спалить их тоже не удастся :-), поскольку хитры они зело, а вот тех, кто стабильно предпочитал или предпочитает что-либо, вполне можно вывести на чистую воду/огонь/землю/воздух.

Понятно, что никаких достоверных данных нет, и любые выводы будут лежать в плоскости предположений.  Но, как говорит героиня криминального сериала «Касл» (Castle): «Был мотив, была возможность - от суда пощады не жди». :-)  В конце концов, фоменкоиды и иже с ними рассуждают еще более безосновательно, и ничего: дурят народ - только в путь.

Первоначально, у тех, кто пользуется похоронными обрядами, смерть представляла собой буквальный «уход», то есть утрату телом субстанциональности или, по крайней мере, видимости.  Тело не разлагалось на «обычные» элементы, как происходит сейчас, а отправлялось в том или ином трансцендентном или даже метафизическом направлении вместе с хозяином, меняя свою суть.

Внешне это, вероятно, происходило, как и сейчас, четырьмя путями: сгореть, утонуть, провалиться сквозь землю, растаять в воздухе.  Есть еще пятый вариант, соответствующий пространству или эфиру - просто исчезнуть нахрен - но современными средствами в похоронном ритуале этого не воспроизвести.  С растворением в воздухе тоже проблемы, поэтому, технически, все сводится к различным вариантам сожжения, утопления и закапывания.  А также к их различным сочетаниям.

Самое в современном мире распространенное средство утилизации трупа - закапывание, трупопопложение.  Если в самой (согласно статистике) распространенной на планете религиии - христианстве - такой способ освящен традицией в виду шизового представления о необходимости сохранить «одноразовое» тело до страшного суда, то у более архаичных (но находящихся под влиянием буддизма, монополизировавшего сферу «кардинальных» обрядов) религий дальневосточных стран настолько ясного объяснения не найдется.  Тем не менее, насколько я знаю, привнесенный из Индии (с тем же буддизмом) обычай жечь покойных не очень там популярен.  Зато популярны божества связанные с подземным миром, даже буддийские, например, махасаттва Дицзан (санскр. Кшитигарбха, букв. «Лоно Земли»), которого не почитают как следует ни в одной из буддийских стран, помимо находящихся под прямым влиянием китайских сект - Японии, Кореи, стран Малой Азии и т. п. - да и там, далеко не везде.  То же, касается, кстати, Тибета, где крайне популярен Авалокитешвара (Ченрези), но Кшитигарбха народу почти не известен, несмотря на то, что в своих конкретных воплощениях (в виде традиций и школ) буддизм пришел в Китай именно оттуда и из Северной Индии, где в то время господствовали те же представления.

Можно предположить, что похороны путем «схождения в землю» каким-то образом связаны с теллурическими божествами, включая, например, индо-иранских нагов, а также подземным миром, земным лоном (как, скажем, обителью Кшитигарбхи), но эти божества присутствуют в мифологии народов, практиковавших (и, несмотря на позднейшие культурные влияния, продолжающих практиковать) сожжение и развеивание либо погружение в воду.  Вместе с тем, у всех народов-трупополагателей - что у ханей, что у евреев с арабами - имеется миф о сотворении (буквально, лепке) из глины или земли.  Соответственно, тела возвращаются в землю («пепел к пеплу, прах к праху») и, одновременно, остаются на месте, усиливая связь, по сути дела, с родной средой, породившей стихией.

Соответственно, народы, практиковавшие и практикующие сожжение (чаще всего в сочетании с развеиванием или опусканием в водоем: реку, озеро, море), не рассматривают землю в качестве своей родины, ни даже среды, от которой всерьез зависят.  Помимо, условно говоря «сваргийцев» (то есть, белых людей, в мифах которых присутствует так или иначе сюжет о небесной прародине), это можно сказать о некоторых племенах американских (особенно, североамериканских) индейцев, практиковавших не только сожжение, но и так называемые похороны в воздухе (на дереве или высоком помосте).

_______________________________

У всего этого есть еще один важный аспект.  Раз уж речь идет о том, что похоронный обряд имитирует некий реальный процесс "ухода", способность к которому имелась у жителей этой реальности в прошлом, разумно предположить, что приносимые, как считается, умершему в жертву люди (жены, слуги), а также животные (лошади, собаки), первоначально могли представлять собою его реальную свиту, совершавшую переход не то, чтобы просто добровольно, но с большой охотой, намереваясь не разлучаться и дальше.  Это, конечно, оптимистично на грани дурного вкуса, но какого лингама?! :-)  То, что в современной по сути еще Индии, из-за принудительной моногамии у вдовы зачастую не было никакой практической альтернативы самоубийству, не говорит о том, что так было всегда.

Date: Aug. 25th, 2013 15:45 (UTC)
From: [identity profile] keburga.livejournal.com
Отличная концепция ведь. Не то чтоб "всё так и есть" (хотя, может, так и есть),
но она, несомненно, связана с неким актуальным магическим принципом или
технологией.

Есть еще пятый вариант, соответствующий пространству или эфиру - просто исчезнуть нахрен - но современными средствами в похоронном ритуале этого не воспроизвести.

Я подумал - может те довольно редкие завещания "развеять прах с самолёта",
выстрелить прахом из пушки и т.д. относятся к этой форме. Хотя, да, не воспроизвести,
можно лишь символически имитировать.

Date: Aug. 26th, 2013 03:25 (UTC)
From: [identity profile] ruflexx.livejournal.com
Я очень извиняюсь, а чем может пригодиться бренное тело на Страшном Суде? Для отмаз навроде "Стоило мне отвлечься и углубиться в духовные практики и моления, как это подлое тельце начинало жрать без меры, брать взятки и бегать по бабам"? В моем понимании, в данной инстанции такое пройти не должно.

Date: Aug. 26th, 2013 07:45 (UTC)
From: [identity profile] pranava.livejournal.com
Я тоже не понимаю, если честно. Но страдающие ПГМ серьезно в это верят. То есть, не в возможность отмазаться, подставив тело вместо "себя", а в то, что именно в нем они и воскреснут. И что, если оно не сохраниться (интересно, как это возможно в земле?), воскресения не произойдет. В отличие, например, от китайцев (даосов), которые четко понимают, что обычное ("плотное") человеческое тело есть договор нескольких тонких сущностей, прямого отношения к человеку (его душе) не имеющих: так называемых душ "хунь" и "по" (янских и иньских), христиане считают его неотъемлемой частью себя, своей собственностью.
Edited Date: Aug. 26th, 2013 07:45 (UTC)

Date: Aug. 26th, 2013 22:27 (UTC)
From: [identity profile] ruflexx.livejournal.com
Какая отвратительная экстраполяция привычного жизненного опыта за точку фазового перехода! Даже если оставить в стороне вопросы тлена, мне кажется, являться перед Светлы Господни Очи не изящным бестелесным облачком, а в виде пошлой и далекой от совершенства бренной оболочки с хроническим насморком, фимозом и вросшим, изъеденным грибком ногтем, по меньшей мере вызывающе и безнравственно.

Начинаю понимать, откуда пошла мода на кинофильмы про зомби.

Date: Aug. 27th, 2013 16:35 (UTC)
From: [identity profile] pranava.livejournal.com
Вспомнил в связи с этим книгу англиканского пастора Оуэна Вейла, жившего в конце 19 - начале 20 века: http://book.tr200.net/v.php?id=1988813

Известность она приобрела благодаря спиритам во главе с Артуром Конан-Дойлом, который всегда живо интересовался вопросом. В книге описан контакт автора, установленный им с душой умершей матери, по которой он очень горевал, методом психографии. То есть, он настраивался, садился за стол, и через некоторое время его рука начинала самопроизвольно писать текст помимо сознания.

Он задавал вопросы и получал ответы. Причем, помимо матери, на связь с ним выходили другие сущности, включая архангела.

Книга рисует мир христианского посмертия как род чистилища и училища в одном и том же месте, где об умерших заботятся, объясняют, учат, подключают к полезной деятельности и, по завершению процедур, отправляют выше.

Подробно рассматривается иерархия планов и вопрос о возможности для разных существ пребывать на каждом из них. Говорится, например, о своеобразном ангельском спецназе, спускающемся в ад и достающем оттуда души. Возвращаются изрядно потрепанными, а некоторые не возвращаются совсем.

Собственно, я к чему: все люди находятся там в телах. Точнее, в оболочках, точно соответствующих по виду их земным воплощениям. Несмотря даже на то, что довольно быстро приобретают способность формировать предметы (на том же плане) путем задумывания. Выглядеть как угодно (или вообще никак) могут только существа изначально метафизического порядка, то есть, условно говоря ангелы, а также Сам, в присутствие которого их однажды допустили. :-)

Date: Aug. 28th, 2013 00:04 (UTC)
From: [identity profile] ruflexx.livejournal.com
Любопытно. У товарища, вероятно, наличествовал преизрядный тремор рук, раз его на целую книгу хватило. :-)

Тем не менее, я твердо уверен, что самый фотографически точный, логичный и непротиворечивый портрет Рая дан у Марка Твена.
Edited Date: Aug. 28th, 2013 00:04 (UTC)

Date: Aug. 28th, 2013 07:44 (UTC)
From: [identity profile] pranava.livejournal.com
:-) Не обязательно тремор: это вполне могла быть такая изысканная и социально приемлемая форма шизофрении. Но нельзя исключать также и того, что его рукой водил некий реальный "дятел", действующий внутри замкнутой системы, блокирующей проникновение в наш мир творческой энергии (то есть, по сути дела, магию). Эта система замкнута на христианство в своей преобладающей части, но остальные страдают от нее косвенно, из-за обстоятельств жизни, вызванных лишенностью доступа к этой самой первичной энергии. Она, все равно, проникает сюда, но очень кратковременно и дозированно, через очень небольшое число людей и крайне специфическими путями. И даже если этим людям удается что-то сделать, остатки и последствия прибирает к рукам все та же система, трансформируя их в свой дискурс, всякие "чудеса" или перераспределяя между своими ставленниками, такими, как, например, автор этой книги. Делает она это потому, что своих источников у нее нет.

По сравнению с человеческой жизнью, масштаб этой системы огромен, но, в отличие от мироздания как такового, она конечна и абсолютно зависима энергетически. Зависима от людей и той энергии, которую некоторые из них все еще способны воспринимать и использовать.

Date: Aug. 28th, 2013 20:30 (UTC)
From: [identity profile] ruflexx.livejournal.com
Мне кажется, Вы усложняете. Я бы переформулировал: " Но нельзя исключать также и того, что дяденька был банальный жулик". :-)

Тем не менее, супротив возможности реального существования неких метафизических сущностей у меня нет никаких принципиальных возражений. Информации маловато, это да. Потомки наверняка разберутся. "Основы теории метафизического поля. Учебник для ВУЗов".

Date: Aug. 29th, 2013 03:39 (UTC)
From: [identity profile] pranava.livejournal.com
Это, конечно, тоже вероятно. Хотел бы я обсудить вопрос с Конан-Дойлом: распросить его, как этот дядя их всех убедил.

Собственно, даже если это, как говорится, фейк, сам характер этого фейка показателен: укорененное в умах представление, не вызывающее возражений даже у, казалось бы, критически мыслящих людей.

Date: Aug. 28th, 2013 17:45 (UTC)
From: [identity profile] marija-vera.livejournal.com
Очень тяжелая тема.Когда в жизни было много всего. Подключается ассоциативное мышление, в памяти воскресают события, включается эмоциональный фон. Далее... Гнетущее состояние, анализ и много причинных вопросов. Как избежать кармической реализации событий. Стереть память-останутся белые пятна, как их заполнить позитивом.

Сейчас идет подготовка к войне в Сирии. Не кармическое востребование, но чье... ? Памяти...да, кто-то сказал, память плохая привычка, думаю не всегда. ))

Date: Nov. 25th, 2014 13:50 (UTC)
From: [identity profile] skv0ren.livejournal.com
Вопрос упирается в реинкарнацию и концепцию развития живущих.
В зависимости от того как их трактуют те или иные вероучения будет и сформатирован ритуал похорон.

Date: Dec. 3rd, 2014 20:26 (UTC)
From: [identity profile] zina-korzina.livejournal.com
Кстати! Очень интересная мысль.

April 2017

M T W T F S S
     12
3 45678 9
1011 1213141516
1718192021 22 23
24252627 282930

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 10:13
Powered by Dreamwidth Studios